Мифы о торговле на фондовом рынке, сколько денег нужно для начала инвестирования

Мифы и реальность фондового рынка

Иногда вы можете увидеть в рекламных роликах, что инвестиции на фондовом рынке доступны каждому, для этого необязательно обладать большим капиталом. В некоторых случаях упоминается, что можно начать инвестировать, имея всего одну тысячу рублей.

Однако может быть подвох. Инвестиции на фондовом рынке автоматически подразумевают участие посредника – брокера, который будет взимать с вас некоторую комиссию. Также вам придётся уплатить комиссию организатору торгов. В большинстве случаев это будет Московская биржа. Комиссия организатора торгов – небольшая, приблизительно 0,01% от суммы сделки. Иногда вам придётся платить за банковский перевод, чтобы завести деньги на брокерский счёт.

Комиссия брокера обычно состоит из двух частей – депозитарного сбора и комиссии за сделку. В зависимости от того, какими брокерскими услугами вы пользуетесь, могут взиматься дополнительные сборы. Например, в «Открытие Брокер» депозитарный сбор составляет 175 руб., если вы совершали хотя бы одну сделку в течение этого месяца. Если ваш счёт менее 50 000 руб., то взимается сбор в размере 200 руб. в месяц. Комиссия за сделку составляет 0,05%. Легко подсчитать, что если при таких условиях вы совершите сделку на тысячу рублей, то вам придётся отдать брокеру примерно 200 руб. комиссионных сборов.

На первый взгляд такие условия могут показаться несправедливыми. Но!

    У крупных брокеров на российском фондовом рынке условия для небольших капиталов примерно одинаковые: вы можете сэкономить на одной статье расходов, но придётся переплатить по другой.

Что в итоге?

Начинать инвестиции на фондовом рынке можно и с одной тысячи рублей, но желательно накопить тысяч сто, чтобы комиссионные сборы существенно не влияли на итоговую доходность.

Фондовый рынок — это казино, финансовая пирамида

Так может показаться новичку или человеку со стороны. Аналогия с финансовой пирамидой появилась из-за «МММ», где тоже были «акции», цены на которые устанавливались произвольно и постоянно росли. Позднее появились недобросовестные форекс-дилеры, которые при помощи агрессивной рекламы и полумошеннических схем лишали россиян своих сбережений. Всё это способствовало тому, что население практически утратило доверие к финансовой системе в целом. Также следует учитывать невысокий уровень финансовой грамотности.

Ассоциация фондового рынка с казино легко объяснима: достаточно посмотреть, как быстро меняются котировки акций, особенно, если следить за колебаниями цены внутри дня. Добавьте к этому деловые СМИ, которые активно используют формулировки типа «играть на бирже», «игроки». Аналогия с азартными играми – практически полная.

Перечисленные ассоциации с финансовой пирамидой и казино усиливаются множеством историй о том, как кто-то «играл на бирже» и «всё проиграл». Обычно в этих историях фигурируют довольно крупные суммы – в большинстве случаев более миллиона рублей.

Если у вас нет финансового плана, понимания того, что такое фондовый рынок (хотя бы в общих чертах), тогда он действительно может оказаться для вас финансовой пирамидой и казино.

А правда в том, что фондовый рынок – это рынок. Такой же, как базар с овощами и фруктами, рынок недвижимости (как первичной, так и вторичной) или автомобильный (в этой статье будем подразумевать вторичный – автомобили с пробегом). Только вместо овощей, фруктов, недвижимости и автомобилей здесь продают активы – доли в компаниях (акции) и долговые расписки (облигации). При этом деятельность фондового рынка жёстко регулируется законодательством.

Приведу некоторые аналогии.

На автомобильном рынке присутствуют перекупщики, на фондовом рынке – трейдеры. Перекупщики внимательно следят за объявлениями, чтобы быстро купить автомобиль и потом выгодно продать. Трейдеры смотрят целый день на котировки, ищут неэффективности рынка, чтобы купить акции подешевле и продать подороже. Иногда у перекупщиков автомобиль может «подвиснуть», и приходится продавать его, снизив цену. И у трейдеров бывают неудачные сделки, приносящие убытки. Когда вы приходите на биржу, становитесь таким же трейдером. Вполне возможно, что ваша торговля будет успешной, но для этого надо обладать определёнными навыками и знаниями, для чего может понадобиться не один год.

Покупая квартиру, вы также можете получить некачественный товар. Например, состояние квартиры окажется намного хуже, чем во время осмотра перед сделкой. Точно также и на фондовом рынке вы можете купить акции или облигации эмитента, финансовое состояние которого намного хуже, чем вам рассказали на интернет-форуме.

Приходя на овощной рынок за помидорами, вы отбираете товар получше. Точно также ничто не мешает вам более детально изучить бизнес компании, долю которой вы хотите приобрести. Тем более для эмитентов, получивших листинг на бирже, действуют довольно строгие требования по раскрытию информации о своей деятельности, особенно финансовой. Изучение финансовых отчётов не настолько сложное занятие, как может показаться на первый взгляд. Личный опыт показывает, что совсем не обязательно оканчивать бухгалтерские курсы или получать высшее экономическое образование. Для начала достаточно разобраться с такими базовыми понятиями, как выручка, операционная прибыль, чистая прибыль, собственный капитал, а также научиться смотреть на динамику этих показателей.

Что в итоге?

Акции и облигации на фондовом рынке – такой же товар, как автомобиль, недвижимость или овощи. И есть риск получить некачественный товар и/или переплатить за него. Главной особенностью ценных бумаг в настоящее время является то, что они бездокументарные: нельзя купить акцию или облигацию, чтобы подержать её в руках. Хотя до недавнего времени акции и облигации печатались на бумаге и имели какие-то степени защиты от подделок. Из-за этого может сложиться впечатление, что на фондовом рынке торгуют воздухом. Однако если вы активно пользуетесь безналичным расчётом, то быстро привыкнете.

Если вы бессистемно покупаете и продаёте ценные бумаги, получая убытки, то фондовый рынок здесь ни при чём. Его назначение – максимально упростить процесс совершения сделок с акциями и облигациями. Вы зарабатываете деньги на фондовом рынке, потому что покупаете долю или долговые расписки той или иной компании, которая осуществляет коммерческую деятельность и приносит прибыль.

Из-за комиссий и прочего доходность портфеля ценных бумаг равна доходности банковского депозита?

Да, такое вполне возможно. Более того, вместо прибыли можно получить убытки. В этом и заключается основное отличие фондового рынка от банковских депозитов – наличие рыночных рисков. В тот момент, когда потребуется вывести деньги, на рынке может быть спад, придётся распродавать свои ценные бумаги значительно дешевле, чем вы их покупали.

Рыночные риски можно существенно снизить, если использовать подходящие рыночные инструменты. Понять, подходит ли вам тот или иной финансовый инструмент, поможет наличие личного финансового плана. При планировании финансовых целей необходимо учитывать сроки: чем ближе срок, тем больше должно быть консервативных финансовых инструментов. Если говорить о возможностях фондового рынка, то для целей сроком 1–3 года желательно использовать облигации, для более долгосрочных целей целесообразнее использовать акции. Это разделение по срокам – условное, но может дать ориентир в плане использования высокорисковых финансовых инструментов, к которым относятся акции. Если до достижения цели осталось менее года или цель изначально краткосрочная, то разумно ограничиться банковскими депозитами.

При приобретении облигаций на срок менее года следует быть особенно осторожным. Хотя этот вид ценных бумаг считается консервативным, на таких маленьких сроках можно получить убытки. Проблема кроется в механизмах ценообразования облигаций: вполне возможна ситуация, когда цена на облигацию настолько высока, что в конечном счёте даёт отрицательную доходность. Т.е. вы купите бумагу с премией к номиналу, а все купоны, которые будут выплачены до погашения, суммарно окажутся по размеру меньше размера премии.

Что в итоге?

Следует иметь определённый уровень подготовки для работы на фондовом рынке. Наличие рыночных рисков в бумагах, обращающихся на бирже, требует некоторых знаний и навыков. Даже облигации, которые почти как депозит, на самом деле довольно сложный инструмент, разобраться с которым новичкам бывает непросто.

Наличие личного финансового плана позволит вам избежать использования неподходящих рыночных инструментов в вашем портфеле.

Кстати, открыть свой первый брокерский счёт можно прямо на нашем сайте. А если всё ещё боитесь выходить на рынок с реальными деньгами – потренируйтесь на демо-счёте. И обязательно подпишитесь на обновления – актуальные и полезные материалы обязательно пригодятся вам в обучении!

Что такое фондовый рынок?

что такое фондовый рынок?

Мировые финансы в настоящее время разделены на несколько основных сегментов, одним из которых является фондовый рынок. Большинство людей хотя бы раз в жизни интересовались возможностями вложения средств в акции или облигации, которые обращаются именно там. Посмотрим, что представляет из себя этот рынок, какова специфика работы на нём, а также в чём отличия российского рынка от зарубежных.

Что такое фондовый рынок?

Простыми словами это место, на котором происходит обращение ценных бумаг посредством сделок между продавцами и покупателями. В широком смысле слово «рынок» обозначает не только конкретную площадку, но и общность экономических отношений, не связанных пространственными ограничениями.

Историю фондового рынка обычно отсчитывают с 17 века, когда ценные бумаги были в физическом виде, а их приобретение требовало непосредственной встречи заинтересованных сторон. Однако уже несколько десятилетий выпуски бумаг имеют электронную форму, а купить и продать их можно через торговый терминал. Хоть с домашнего компьютера, хоть с телефона – был бы интернет.

Глобально фондовой рынок – это совокупность централизованных площадок, расположенных по всему миру. К примеру:

  • Фондовая биржа Нью-Йорка (NYSE)
  • Лондонская фондовая биржа (LSE)
  • Шанхайская фондовая биржа (SSE)

и так далее. На этих биржах размещаются преимущественно ценные бумаги своей страны, но могут присутствовать и иностранные выпуски. Как правило, они обращаются в виде депозитарных расписок. Поскольку крупнейшей фондовой биржей мира является NYSE, то многие компании стремятся разместиться именно там для привлечения большего капитала. Капитализация крупнейших бирж – т.е. совокупная стоимость обращающихся там активов — составляет триллионы долларов.

Синоним фондового рынка – рынок ценных бумаг, и это название в большинстве случаев вполне себя оправдывает. Однако эти два понятия все же не являются полностью идентичными. Рынок ценных бумаг является более широким, охватывая ещё одну достаточно узкую в России группу инструментов: товарные ценные бумаги, к которым относят коносаменты, складские расписки и другие документы, закрепляющие право собственности и залога. Доступ на фондовый рынок предоставляют брокерские компании (брокеры).

Зачем нужен фондовый рынок?

Данный рынок был создан для инвестиций и в значительной мере служит для этого и сегодня. Смысл его в следующем: компания, выпустившая ценную бумагу, получает от инвесторов некоторую сумму и развивает на нее свой бизнес. Если развитие идет успешно, то инвестор может рассчитывать на прибыль в большем размере, чем получил бы, положив деньги на банковский депозит. Отдельные акции ведут себя по-разному, но в долгосрочной перспективе рынок акций всегда растет, обеспечивая доход на 5-7% выше инфляции.

Фактически движение вверх фондового рынка отражает экономический рост и то, насколько лучше живет новое поколение людей по сравнению с предыдущим. О разнице валютного и фондового рынка я писал здесь.

Классификация фондового рынка

Существует несколько классификаций, по которым фондовый рынок подразделяют на различные сегменты, однако наиболее крупным и важным критерием является его принадлежность к организованной торговой площадке. По этому признаку рынок подразделяется на 2 сегмента:

Биржевой

Внебиржевой

Несмотря на работу с инструментами одного порядка, между этими сегментами имеется несколько глобальных отличий.

Биржевой фондовый рынок

Из его названия можно понять, что торговля в этом сегменте осуществляется при посредничестве фондовой биржи – ею контролируется перевод средств и движение активов, что исключает любые возможные махинации сторон, в том числе неисполнение обязательств. Преимуществом биржевого рынка является его более высокая ликвидность, поскольку он концентрирует большое количество участников на одной площадке.

Внебиржевой фондовый рынок

Этот сегмент является более стихийным, в нём отсутствуют жесткие ограничения, вводимые биржами. Здесь могут обращаться бумаги даже самых малозначительных эмитентов, которые не встретить ни на одной бирже мира. Однако стоит учитывать, что и ликвидность подобных бумаг, как правило, соответствующая – купив её однажды, есть риск стать как минимум долгосрочным, а как максимум – вечным её держателем, поскольку желающих на покупку может попросту не найтись. О российском внебиржевом рынке читайте эту статью.

Кроме того, фондовый рынок можно условно разбить на несколько уровней:

  • Первичный . Это уровень, на котором осуществляется выпуск ценных бумаг в обращение. Продавцом на нём является сам эмитент, впервые продающий выпущенные акции, облигации и т.д. Первичное размещение ценных бумаг (как правило акций) известно под названием IPO.
  • Вторичный . Это наиболее ликвидный уровень рынка – здесь бумаги меняют хозяев. На вторичном рынке обеими сторонами сделки являются инвесторы, перепродающие друг другу активы, купленные ранее. Именно этот уровень обычно имеют в виду, говоря о рынке вообще.
  • Третичный . На нём обращаются бумаги, не прошедшие листинг на биржах. Фактически это неорганизованный внебиржевой рынок.
  • Четвертичный . Это организованный сегмент внебиржевого рынка. На нём с использованием специальных торговых онлайн-систем осуществляется купля-продажа дорогих и неликвидных бумаг, где сторонами по сделке часто выступают институциональные инвесторы.

Инструменты рынка

Торгуемые на фондовой секции бумаги можно назвать главными в инвестиционной деятельности. Там представлены долевые и долговые, а также более специфические инструменты. Их основной целью служит облегчение перетекания средств из одной отрасли экономики в другую и от одних субъектов к другим. Классическими инструментами фондового рынка являются:

  1. Акции
  2. Облигации
  3. Векселя
  4. Ипотечные сертификаты участия
  5. Паи фондов, например ETF
  6. Производные ценные бумаги

К последним относят депозитарные расписки и опционы эмитента. Все они так или иначе участвуют в перераспределении средств из отраслей с их избытком в те, что испытывают в них потребность, выступая инструментом для вложения свободных денег. Но основное внимание в экономических сводках уделяется поведению акций. На практике под фразой вроде «динамика фондового рынка» обычно понимают изменение индекса главных акций какой-либо страны.

Участники фондового рынка

В работе фондового рынка принимает участие большое количество субъектов. В качестве основных можно выделить следующие категории:

  1. Фондовые биржи . Как говорилось выше, совокупность фондовых бирж это основа рынка ценных бумаг.
  2. Эмитенты . Эта категория представляет собой основу рынка. Эмитентами называют компании, осуществляющие первичную эмиссию своих активов (акций, облигаций).
  3. Инвесторы . Эта группа участников покупает ценные бумаги для себя, желая получить прибыль или для иных целей.
  4. Депозитарии . Эти участники рынка неотъемлемая часть инфраструктуры. Они занимаются учётом перехода прав на активы между субъектами, а также хранением сертификатов, то есть обслуживают их владельцев. Читайте здесь.
  5. Национальный расчетный депозитарий . Можно сказать, что это «депозитарий депозитариев», высшее звено в их цепи. Фактически дублирует функцию хранения ценных бумаг, однако в нем прописано название депозитария нижнего уровня, а уже у того — имя конкретного владельца бумаги. Аналог крупных западных депозитариев, у которых прописан брокер.
  6. Реестродержатели . Так же, как и депозитарии, они могут подтверждать права собственности субъекта на ценные бумаги, однако кроме этого ими составляются реестры их владельцев, необходимые эмитентам для осуществления своих обязанностей (например, выплаты дивидендов). Обычно используются для долгосрочного хранения активов. Смотрите статью тут.
  7. Маркетмейкеры . Это компании, с которыми биржа заключает договор с целью поддерживать ликвидность актива. Проще говоря, маркетмейкеры должны выставлять заявки на покупку и продажу вне зависимости от ситуации на рынке. Подробнее о маркетмейкерах здесь.
  8. Брокеры . Основные посредники на фондовом рынке. Они заключают сделки от имени и за счёт клиентов, действуя согласно распоряжениям последних и получая за это комиссионное вознаграждение. Являют собой важнейшую часть системы, поскольку без них инвесторы не имеют права заключать сделки на организованном рынке. Наиболее крупные российские брокеры: Финам, БКС, Сбербанк.
  9. Дилеры . Эти участники заключают сделки от своего имени и за свой счёт путём объявления цен по ним, обязуясь при этом купить или продать активы по этим ценам. Действуют на внебиржевом рынке, где нет четкой цены — поэтому получают не комиссию, а разницу от перепродажи бумаги. Дилерами являются многие брокерские компании — например ITInvest или Открытие.
  10. Клиринговая компания . Она отвечает за корректное проведение операций на рынке. К примеру при покупке ценной бумаги клиринговая система дает два поручения: на поставку бумаг в депозитарий и на выплату суммы контрагенту — на его брокерский или банковский счет.
  11. Центробанк . Уже несколько лет Центробанк является мегарегулятором финансовой системы. В том числе он может выдавать и отзывать лицензии участников фондового рынка (например, брокеров или депозитариев).

Основные стратегии на рынке

Инструменты фондового рынка используются для самых разных целей, поскольку их разнообразие дает такую возможность. Все варианты можно выделить в четыре большие группы:

  • Финансирование .Эту цель, как правило, преследуют эмитенты при выпуске многих типов бумаг. К примеру, выпуск облигаций компанией может быть организован для того, чтобы обеспечить финансированием какой-либо крупный новый проект или исследования новой отрасли. Ту же самую цель преследует и размещение акций, причем если облигации предполагают возврат инвестированного капитала, то деньги за покупку своих акций компания возвращать не должна;
  • Спекуляции .Получение разницы между ценой приобретения и стоимостью продажи ценных бумаг является одной из ключевых целей большого количества рыночных участников. Как правило, спекуляции осуществляются в виде краткосрочных сделок, а прибыль или убыток тут происходит не от бизнеса компании, а от действий других рыночных игроков;
  • Инвестиции . Долгосрочное инвестирование предполагает полностью иной подход. Тут фокус участника рынка сосредоточен на бизнесе компании, поскольку ее акции рано или поздно поднимутся в цене (если бизнес будет успешен). Спекулянты могут влиять на котировки, но на длительных сроках их влияние сглаживается и инвестор получает «чистый» результат, который следует из финансовой отчетности предприятия;
  • Стратегическое инвестирование .Под этим термином кроется получение тех или иных прав относительно компании эмитента. Обычно этот термин относится к акциям, которые, являясь долевыми ценными бумагами, обеспечивают держателю ряд прав по отношению к выпустившему их предприятию. Одно из важнейших из них – право голоса. Приобретение большого объёма акций компании может осуществляться с целью захвата контрольного или просто крупного пакета и, соответственно, управления компанией. Для борьбы с этим многие компании держат у себя заметную долю непубличных акций

фондовый рынок и его стратегии

Преимущества и недостатки фондового рынка

Как и любой другой сегмент, фондовый рынок не лишен как определённых плюсов, так и минусов. К его преимуществам можно отнести:

  • Доступность . Приобретать акции и облигации на бирже сейчас позволяет любой брокер, причем для открытия счета может хватить несколько тысяч рублей. Во многих случаях счет можно открыть онлайн, без посещения офиса брокера;
  • Ликвидность . Ценные бумаги основных эмитентов можно купить и продать практически в любое время, не встретив никаких проблем с недостатком контрагентов. На российской фонде это десятки акций и облигаций, на рынке США – тысячи;
  • Умеренные риски . Возможность торговать без плеча позволяет не рисковать суммой больше, чем та, за которую была куплена ценная бумага. Да и само плечо сильно ограничено и как правило не больше 1:4;
  • Наличие гарантированного дохода . По многим видам активов по итогам определенного периода владения выплачиваются дивиденды или купонный доход, чего не встретишь на валютном или товарном рынке;
  • Диверсифицированные продукты . Наличие биржевых паев ETF позволяет недорого купить продукт, содержащий в себе десятки и сотни активов. Это могут акции, облигации, трасты недвижимости и пр. Таким образом, за несколько десятков долларов можно купить всю экономику США, Китая и пр.;
  • Налоговая льгота . Налог на прибыль не платится до тех пор, пока актив не будет продан – это позволяет возможность накопить капитал по принципу сложного процента. Российский брокер берет на себя роль налогового агента. Кроме того, можно открыть ИИС с двумя типами налоговых льгот;
  • Актуальность . Бизнес актуален всегда. Редкая монета или картина зависит от капризного спроса, но на продукцию Газпром или Кока-кола спрос гораздо устойчивее

Однако есть у фондового рынка и несколько недостатков:

  • Сумма вложений . При торговле без плеча необходимо оплачивать цену приобретаемой бумаги полностью, в то время как многократные плечи на срочном рынке позволяют вкладывать всего 10-15% от стоимости контракта. При этом стоимость российских акций может составлять несколько тысяч рублей за одну акцию и выше, а на рынке США сотни долларов за акцию. Облигации США обычно стоят от 1000 долларов;
  • Дополнительные расходы . На фондовом рынке иногда требуется отдельно оплачивать депозитарное обслуживание, что при небольших средствах на счете может показаться заметной суммой. Реже берется плата за использование торгового терминала. Комиссии у зарубежных брокеров выше российских и составляют около 1-5$ за сделку;
  • Рыночные риски . Грамотное обращение с активами помогает приумножить капитал, однако риск есть всегда. Банкротство эмитентов обнуляет стоимость их выпусков, а в некоторых случаях потерять всю сумму можно и тогда, когда эмитент не стал банкротом – так происходит у субординированных облигаций;
  • Уплата налогов . Прибыль на фондовом рынке, в отличие от банковского депозита, облагается налогом. Причем если вы работаете на зарубежном рынке через иностранного брокера, то нужно самостоятельно рассчитать размер уплаты и подать налоговую декларацию

Фондовый рынок России

В России крупнейшей биржей, на которой в том числе присутствует и фондовая секция, является Московская биржа. Фондовый рынок на ней условно разделён на два сегмента:

  1. Рынок акций и паев . Здесь торгуются акции и депозитарные расписки, ипотечные сертификаты участия и инвестиционные паи. Торговля осуществляется в режиме Т+2, то есть реальная поставка и оплата бумаг происходит через день после заключения сделки.
  2. Долговой рынок . На нём обращаются государственные и корпоративные облигации. Режим торгов в этом сегменте варьируется от Т0 до Т+2: оплата по сделкам с региональными, муниципальными и корпоративными облигациями происходит в тот же день, когда заключается сделка, с ОФЗ – на следующий день, а с бумагами, номинированными в долларах – через день.

На фондовую биржу Санкт-Петербурга приходится не более 10% капитализации. Может показаться странным, но объем фондовой секции Московской биржи относительно других всего около 4%. Несмотря на важность для экономики, инвесторов и эмитентов, он является самым маленьким на бирже:

Интересно, что за последние десять лет объём торгов акциями на российском рынке снизился приблизительно на треть, в то время как облигации стали для трейдеров интереснее в несколько раз. Причиной могло стать то, что рынок акций около 8 лет восстанавливался после кризиса 2008 года:

фондовый рынок России

Главные акции в России:

  1. Сбербанк
  2. Газпром
  3. Лукойл
  4. Норникель
  5. Новатэк
  6. Роснефть

Сравнение с фондовым рынком США

Российский рынок проигрывает американскому как по количеству инструментов и капитализации, так и по другим значениям – например, тот объём торгов, что на Московской бирже является годовым, через американский рынок проходит практически каждую неделю. Разумеется, это сказывается на уровне ликвидности. Ещё одним плюсом американского рынка считается страхование средств клиентов бирж со стороны Американской Корпорацией Защиты Инвестиционных Вкладов – SIPC.

Показатели Российский фондовый рынок Американский фондовый рынок
Объём торгов в день около 100 млрд. р. около 100 млрд. $
Число эмитентов на биржах Несколько сотен Несколько тысяч
Капитализация 250 млрд. р. (Мосбиржа) 30,6 трлн. $ (NYSE)
Наличие страховки Нет Да

Заключение

Несмотря на указанные недостатки, любой российский инвестор может получить доступ как на российский, так и на зарубежные мировые фондовые рынки и сформировать свой инвестиционный портфель с суммой не более нескольких тысяч долларов. Это наилучшая альтернатива пенсионному фонду, особенно если у вас в запасе достаточно времени для долгосрочных инвестиций. Недостатком надежных облигаций является чувствительность к инфляции, тогда как акциям свойственна сильная волатильность, т.е. изменчивость цен. Оценкой «адекватности» стоимости акций относительно бизнеса компании занимается фундаментальный анализ.

На фондовом рынке очень важно не путать инвестиции со спекуляциями, которые часто рекомендуют брокеры и которые выражаются в большом количестве сделок. Желание быстрой прибыли может подвигнуть ставить на акции, как на фишки в казино. Но для клиента это почти всегда заканчивается потерей капитала, который переходит к другим игрокам и брокеру в виде комиссионного вознаграждения.

Трилогия — «Вся правда о фондовых рынках». Часть 1. Автор: В.Олейник.

Еще

Часть 1. Суть рынка, что движет капиталами. Манипуляции и развод на рынках с помощью СМИ. Зомбирование сознания. ФА и ТА –только для новичков. С.Демура и волновики. Что для меня является приоритетом. Принципы среднесрочной и долгосрочной торговли, не путать с внутридневной. Мошенники и гуру, которые нас окружают.
Давно хотел написать данный пост, но всё как то не находил времени, но вот наконец выкладываю все свои мыли, пока что одну из трёх частей. Знаю, что данный пост вызовет массу критики, но постарайтесь себя держать в руках и объективно отвечать в комментариях с чем вы согласны а с чем нет.
7 лет уже работаю и наблюдаю за рынком и кто бы, что не говорил, но он постоянно меняется. Многое из того, что работало на нём раньше, сейчас вообще не имеет смысла. Все фондовые рынки стали сейчас заложниками политических игр и интриг, и нарушилась вся логическая цепочка – не рынки зависят от реальной экономики а экономика от стабильности фондовых рынков, по сути “не собака веляет хвостом, а хвост собакой”, но об этом во 2-й части. Многие трейдеры пытаются найти какой то грааль, применяя всевозможный теханализ, который написан во всех книжках, и думают что этого достаточно, чтоб стабильно зарабатывать на рынке. Неужели не понятно, что – то что было и действовало раньше, не значит будет действовать всегда. Есть те, кто любит и верит в элиотта и в фибоначчи, постоянно подгоняя эти волны и сетки под текущее состояние цены актива. Очень долго следил за тем же, всем известным С.Демурой, главного нашего волновика, который всё продолжал ждать армагедона по своим волнам и в 2009 и в 2010 и в 2011 годах, но он не понимал основного (сути), что чем хуже будут дела в экономике, тем лучше будут дела на фондовых рынках, казалось бы парадокс, но кроме печатного станка при ухудшении ситуации, власти так ничего лучше пока и не придумали, но к сожалению вечно это продлиться не сможет. Нравится мне всегда слушать его (С.Демуры) ответы на чётко поставленные вопросы ))), 90% из которых звучат следующим образом: ну если пойдём вниз, то первые цели такие то потом будем смотреть, если пойдём вверх то первые цели такие потом будем смотреть, типа сейчас ещё не понятно то ли мы рисуем три в три, то ли это четвёрка, то ли это волна 5. Вобщем как всегда любой волновик, задним числом на разных таймфреймах подгонит вам свой волновой анализ так как ему надо, и процент поподаний весьма у них мал и самое главное, анализировать ситуацию наперёд они могут едва ли, впрочем как и все остальные технари, которые любят играть на пробой и отбой от сильных уровней, которые всё чаще становятся ложными. За последний год я вёл статистику – 80% выходов из каналов на разных инструментах оказывались ложными. У меня всегда возникал вопрос — как можно заработать на том, что видят все? Неужели вы считаете, что прочитав одну книжку по теханализу, или изучив волновую теорию вы сможете стабильно зарабатывать? Хочу вас огорчить. Всё намного сложнее. Я уже не хочу брать всю остальную чушь, которую применяют в своей торговле многие трейдеры, типа облочков, бабочек, уровней камарилья и многого другого. Никогда не возникал у вас вопрос — для чего придумано столько разных видов ТА и столько разных индикаторов? – Да для того, чтоб пока новички перепробуют всё, они уже останутся без денег и и если вдруг кому то удастся заработать на какой то разновидности ТА, то человек сразу же поверит в неё и потом ещё долгое время будет сливать деньги в поисках ошибки именно в себе а не в ТА, он станет заложником своей случайности – принцип казино: если человек первый придёт в казино и выиграет, то навсегда попадёт в зависимость, от того что ощутил вкус лёгких денег и чем больше он будет вновь испытывать свою удачу, тем больше денег он будет оставлять, НО НИКОГДА НЕ ОСТАНОВИТСЯ И БУДЕТ ВЕРИТЬ, что раз один раз повезло, то повезёт ещё, но если человек первый раз придёт в казино и оставит там деньги, то считай ему повезло и он больше никогда не зайдёт туда.

Многие сейчас скажут что “я просто не умею его готовить”, в смысле ТА, но у меня есть просто огромное количество примеров людей, причём людей, чьи фамилии у всех на слуху, которые действительно раньше зарабатывали, но теперь не могут, чьи подтверждённые нерадужные результаты я действительно знаю. Рынок меняется и то, что действовало раньше и работало раньше, сейчас действовать перестаёт. Да, по прежнему мы будем видеть классические разворотные паттерны и формации и разные всем известные фигуры теханализа, но вот использовать их и заработать на этом, вам вряд ли уже удастся, отчасти виной всему этому именно набирающий обороты алготрейдинг и не только. Многие по классике смотрят и на объёмы при пробое сильных уровней, что теперь совсем не показательно и многие вообще даже не знают, что у нас есть внебиржевой рынок, на котором объёмы превышают те, что вы реально видите, и учитывать его вы не можете так не видите его. Многие смотрят на тот же ОИ и на расклад позиций по физикам и юрикам, но всегда забыват о другом, что крупные игроки всегда могут хеджировать на внебирже, хеджировать позиции спотом, хеджировать опционами и по этому всё что вы видите это полный бред и никакой смысловой нагрузки не несёт. Как говорил всем вам известный А.Герчик – в ТА есть только две вещи – пробой и отбой от уровня, правда у меня всегда возникал вопрос – про что он тогда в течении двух дней рассказывает на своих курсах, ну часа два обычно тратит ещё на мат и анекдоты, но куда остальное время деть? ))))ведь кроме ТА он больше ничего не знал, не знает и не хочет знать. Я ничего против его семинаров не имею и если б они были чуть по дешевле, то всем бы рекомендовал их посетить, но запомните одно. О чём прекрасно знает и сам А.Герчик, лишь 3-5% из всей аудитории может быть хотя бы перестанут терять а может даже станут зарабатывать послушав семинар и причина здесь совсем в другом – нельзя научится водить машину сидя дома за компьютером, также как и нельзя научится торговать на чужих ошибках. Только годами и долгой практикой можно достичь успеха, только сто раз наступив на одни и те же грабли у вас что то отложится в голове и самое основное в трейдинге это дисциплина – а ей вас не научат ни на одних курсах.
Скажу честно: я в своей торговле тоже использую теханализ, совсем без него конечно же торговлю строить нельзя, но он для меня всегда играет второстепенную роль, и использую я лишь самую простую систему индикаторов, иногда смотрю за дивиргенциями и смотрю только на горизонтальные уровни на часовиках и дневках, где цена может встретить сопротивление или найти поддержку, но ещё раз – это всё второстепенно.
Если взять фундаментальный анализ – то это вообще чуть полная, которая на нашем рынке никогда не работала и наверно работать не будет, для примера вам – всем известная компания Газпром, которая по фундаменталу самая дешёвая в мире в своём классе, но что то не торопятся её особо покупать, я уже не беру ту же энергетику или ещё ряд компаний. Забудьте вы раз и на всегда все коофициенты P/E и прочую фундаментальную чушь.
У всех конечно же теперь возникает вопрос – за чем тогда смотреть, на что ориентироваться, чтоб понимать движения рынка? Мои мысли спустя несколько лет всё же сошлись к следующему: Во первых – вы должны понимать, что рынок это почти замкнутая система, в которой денежные потоки постоянно перетекают из одних активов в другие, а именно из рисковых активов в безрисковые и наоборот, в зависимости от того, где выгоднее крупным игрокам держать свои деньги и не более того. Рассмотрим текущую ситуацию, текущие дни: доходность по самым надёжным в мире инструментам (американским гособлигациям) близка к историческим минимумам, по немецким бундесам точно такая же ситуация, а если посмотреть на более короткую дюрацию по ним, то доходность и вовсе равна нулю, не так давно немцы даже с отрицательной доходностью размещались и всё это конечно происходит на фоне оттока из рисовых активов (акций) на фоне тех страшилок, которые вам преподносят каждый день. Но доколе это будет продолжаться? А продолжается это всегда до того момента – когда рынок акций становится привлекательней а держать деньги в трежерях уже становится не выгодно, так как их доходность уже даже не отбивает инфляцию и крупные игроки всё это понимают. И как же заставить теперь всю эту денежную массу переложить в более доходные активы, да очень просто – всего лишь на время забываем что в экономике всё плохо, рисуем хорошие цифры по макростатистике и все начинают бежать в акции из тех же трежерей и доходность по ним приходит в более менее адекватное состояние. Зачастую на пике пессимизма именно власти что то предпринимают, что подстёгивает к покупке риска – что и является главной целью крупных игроков.
Вобщем к чему я всё это виду – если вы действительно думаете что рынки ещё зависят от реальной экономики и смотрят на неё, то вы ошибаетесь. Вспомните 2008, потом падение и страшилки из за Греции в 2009, потом коррекцию и разные страшилки в том числе опять же по той же Греции в 2010-м и проблемы с крупнейшим застройщиком ОАЭ, потом коррекцию и страшилки по поводу дефолта Америки в 2011-м и теперь новые страшилки в этом в 2012-м, а самое главное, не ужели вы не понимаете что с того же 2008 года в экономике то ничего не изменилось и даже стало немного хуже, но это не помешало рынкам за эти годы показать и хорошие тренды как вверх так и вниз. “ЖОПА” в мировой экономике была есть и будет, но только про эту “Жопу” вспоминают, тогда, когда рынок нужно скорректировать и на время про неё забывают чтобы рынки подрасли. И при этом как вы думаете? Кто формирует все эти новостные потоки и все эти страшилки и рисуют вам всю эту макростатистику? – Конечно именно несколько крупных игроков, которые всегда занимают первыми нужную позицию в рисковых активах или в безрисковых и спомощью продажных СМИ и тех же рейтинговых агенств, заставляют всех остальных игроков занять их же позицию, но во второй очереди.
Я не однократно вам говорил, что как только на рынке начинается эйфория и мы видим неоправданный оптимизм и нет ни одной негативной новости, то именно в этот момент надо остерегаться покупок, так как любая негативная новость вызовет коррекцию. Но когда на рынок каждый день поступает новый негатив и он начинает зашкаливать и с каждым днём нарастать, когда появляется откуда не возьмись куча новых проблем, то именно этот момент и надо считать разворотным для рынка. Как я уже говорил, любой негатив это драйвер для роста, по мере того как он уходит и чем больше на рынке известного негатива – тем больше драйверов для роста, поэтому как только все СМИ начинают одновременно кричать про конец света, про распад еврозоны, про затухание экономики Китая, про дефолт Америки и про всё остальное, то с этого момента любые шорты становятся опасными.
Многие так и не поняли, на что я в итоге смотрю и почему и для чего и что я торгую?Я отвечу – я торгую настроение рынка. И именно все эти новости и весь этот информационный поток и формирует настроение рынка и переломный момент всегда виден – когда рынок перестаёт реагировать на негатив, когда сидеть крупняку в бондах уже не выгодно и когда стоит ждать отскока или разворота. Понятное дело что я слежу, как за опережающими индикаторами – за ставками на денежным рынке, который нам всегда показывает есть ли проблемы с ликвидностью или нет, а если нет, то нет и опасений на рынке и слежу ещё за много чем, о чём делится не хочется, но суть подхода для работы на среднесрочной и долгосрочной дистанции я по крайней мере дал понять. Всё что вы видите читаете и слышите в СМИ – всё заранее спланированная и проплаченная манипуляция сознанием инвесторов и не более того. Вспомните яркие примеры недавнего прошлого – как рынки падали на опасении дефолта Америки и следили за цирком в конгрессе между республиканцами и демократами, вспомните как рынки падали на опасении взрыва на Фукусиме в Японии, вспомните как разогнали рынок и нефть на беспорядках в Египте и все кричали про 200$ за баррель, а потом ещё раз ту же нефть разогнали на придуманных страшилках из Ирана ))) Почему же сейчас так быстро про это забыли? Как так, ещё три недели назад все были уверены что у Ирана есть ядерное оружие, а сейчас оно пропало чтоль? Вот как только цена на нефть упадёт допустим ещё на 15-20% то не удивляйтесь что пойдут статьи в газетах что Иран вновь начал обогащать уран сверхнормы или ещё что то придумают ))) А возьмите золото – вы ещё считаете этот актив как защита от риска? Посмотрите что было в прошлом году в августе с рынками и что с золотом – оно падало ещё быстрее и по сути оказалось таким же спекулятивным инструментом без каких либо фундаментальных основ. Что сейчас из себя представляет золото – только защитный актив от инфляции и ВСЁ и если будет печатный станок или хотя бы намёки на него или ожидания, то оно будет расти, а если нет, то и полетит камнем вниз вслед за рынком и какой к чёрту тут фундаментал и теханализ и прочая чушь? Всего одно слово или одна фраза главы ФРС может развернуть золото и любой другой актив в любую сторону и только потом задним числом выползут все ГУРУ технари и волновики и будут подрисовывать свои модели под текущие ситуации. Главное понять — что движет ценой и почему? И насколько долго данный фактор или новость будет действовать? Ещё Джесси Ливермор писал — , что «Акции движутся по законам физики. »,изменение цены акций носит закономерный характер: как в физике – движущееся тело продолжает движение до тех пор, пока не будет остановлено какой-либо иной силой. Под той же силой можно иметь ввиду новость или событие или ожидание события. Не даром часто говорят покупай на ожиданиях – продавай на фактах и наоборот, продавай на ожиданиях – покупай по факту, что мы часто в этом году уже видели по факту очередных понижений рейтингов. Конечно вы скажете что это тяжело всё понимать и чувствовать, но именно поэтому на рынке будут большинство терять деньги, по прежнему веря в книжки и в классические схемы теханализа и во всё остальное. Рынок намного сложнее чем вы думаете и никогда не останавливайтесь и не зацикливайтесь на одном , постоянно совершенствуйтесь и изучайте – хотите выжить на рынке – поймите его суть, поймите чего он хочет, поймите что выгоднее сейчас делать крупным игрокам. И НА ПОСЛЕДОК, ПОМНИТЕ. – НЕ СЛЕДУЕТ НАХОДИТЬСЯ В РЫНКЕ ВСЁ ВРЕМЯ, НАДО УМЕТЬ ВЫЖИДАТЬ И НЕ ЖАДНИЧАТЬ И УНОСИТЬ ДЕНЬГИ.
P.S. Ну а что касается текущей ситуации, то не трудно понять, что рынок всячески будет требовать новой ликвидности от властей и это единственный драйвер роста в текущей ситуации в текущем году и пока он её не увидит, ни о каком развороте и бурном росте даже и не думайте. Если тот же ФРС 20 июня запустит еще одну программу QE-3 то мы увидим хороший рост на всех площадках, который возможно продлится несколько месяцев и все сразу забудут про все проблемы в экономике и мы больше не услышим ни одной новой страшилки, но если ФРС не даст денег, то крупные игроки и дальше будут давить негативом и стараться рисовать плохую макростатитику и всячески показывать ухудшение в экономике да бы всё таки добить и вынудить ФРС на ещё одну очередную дозу, без которой рынок теперь жить долго не может и увидим тогда мы дальнейшее падение вплоть до августа – до очередного заседания того же ФРС. И научитесь читать между строк – когда Б.Бернанке говорит: ФРС готова действовать ЕСЛИ СИТУЦИЯ УСУГУБИТСЯ. – это значит, что сейчас по его мнению ещё не так всё плохо чтоб запускать печатный станок и следовательно что? Правильно – надо ждать ухудшение ситуации, а если не будет то помогут и без разницы всем, где там и какие уровни фибоначчи, волны и поддержки.

Биржа – это такое место, где и простой человек, и миллиардер, по воле случая, легко могут стать миллионерами.

Продолжение следует …..

  • 12 июня 2012, 14:10

Еще

  • 12 июня 2012, 14:21

Еще

astray, когда поработает ещё 5 лет опять напишет какую нибудь лабуду и опять придётся перечитывать. Есть классики их и читаем, а не это хренпоймичтонеустойчивопоставленное.

  • 12 июня 2012, 14:48

Еще

  • 12 июня 2012, 14:55

Еще

Василий, это честно говоря не статья.
Это поток сознания.
Второй раз такое не перечитаешь (переделать надо).
Но все равно + за потуги.

  • 12 июня 2012, 14:16

Еще

Многое написано конечно верно, но вот на счет Газпрома и фундаментального анализа не соглашусь. На оценку бизнеса очень сильно влияют фундаментально макроэкономические и микроэкономические факторы: не те не другие сейчас не в пользу Газпрома

  • 12 июня 2012, 14:17

Еще

  • 12 июня 2012, 14:21

Еще

Вась, это просто гениальный труд. Но ты вот только скажи мне: раз ты такой умный, то почему ты ушёл на выхи в лонгах, а я в шортах? )))

  • 12 июня 2012, 14:22

Еще

Константин (Caesar), по технической картине на фьючерс ртс в субботу — идеальная позиция вне рынка (кэш)

  • 12 июня 2012, 14:25

Еще

  • 12 июня 2012, 14:27

Еще

Касаев Александр, кстати собственно я и спрашиваю автора топика, раз за выхи могли выйти какие-то новости, меняющие настроение рынка, то почему он не остался в кэше?

  • 12 июня 2012, 14:29

Еще

Константин (Caesar), не знаю: там только две идеи: лонг на пробой 132 цели 135-137, шорт на пробой 126 цели 123, ни того ни другого не случилось, а кроме того повышенное го на выходные и неоднозначный внешний фон, в общем то сидеть в любой позе при таких условиях, как в русской рулетке)

  • 12 июня 2012, 14:34

Еще

Касаев Александр, движение вниз со 132 сменило тренд на часовиках на медвежий. В среду вероятно гэп вниз, 126 пробьём обязательно, но можем остановиться на 123-125. Вот так у меня ;)

  • 12 июня 2012, 14:55

Еще

Константин (Caesar), Если и полезу в июньский контракт то только лонг на пробой 132, а шорт только в новом контракте

  • 12 июня 2012, 15:00

Еще

  • 12 июня 2012, 14:36

Еще

Василий Олейник, ну с этим молодец, не поспоришь. Но всё-таки у тебя лонг, у меня шорт, и на деле выходит, что технари побеждают и кукловодов и фундаменталистов. ;)

  • 12 июня 2012, 14:44

Еще

Константин (Caesar), данный пост не надо особо воспринимать для краткосрочных спекуляций, чем меньше таймфрейм тем больше шума и прогнозировать динамику внутри дня это отдельная тема. А насчёт как мы откроемся завтра утром, то этого ни кто не знает и все кто ушли на выходные в позициях то просто решили поиграть в казино и не более того, за ночь может произойти всё что угодно, и любая новость, которая будет влиять на открытие одного дня, на годовом интервале будет всего лишь шумом.

  • 12 июня 2012, 14:55

Еще

Константин (Caesar), завтра утром узнаем кто прав. Да, я ожидал позитва от того что Испании выделили помощь и первая реакция была правильной — это позитив. и еслиб мы были открыты в понедельник то на откртии был бы хороший гэп вверх РИ и вниз по СИ, но понятно что раз Испания обратилась за помошью то тем самы признала своё плохое состояние в экономике и сразу же следовало ожидать атаку на их бонды, что мы и увидели. Поэтому я поставил на краткосрочную первую позитивную реакцию — но пока не известно, останется она ещё до среды или нет. Пока ещё не понятно куда завтра будет гэп, вверх или вниз.

  • 12 июня 2012, 14:35

Еще

Василий Олейник, Вася, вот ты сам пишешь о разводе СМИ. а сам даже открываешь позиции основываясь на этой информации. СМИ работают всегда одинаково и это ясно. зачем вообще этим забивать голову? и тем более ставить на это…

  • 12 июня 2012, 14:42

Еще

Chas, я на своём счету всегда буду уходить в позе, мне нравится рисковать и проверять себя же. Один раз в месяц я всегда делаю сделку с максимальным плечом и ухожу на ночь, я могу себе это позволить.

  • 12 июня 2012, 14:47

Еще

Василий Олейник, понятно. если цель — рисковать, то значит все так и должно быть. просто возникает такое ощущение, что ты пишешь о том чему сам не следуешь. например: ТА — это фигня, но я его использую так то и так, новости — это то же ерись, но я буду хоть раз в месяц на это ставить и там я слежу за настроением рынка, фундаментал — вообще не работает, но ты пишешь в посте о действиях крупняка, которые принимают решения основываясь на фундаменте. на мой взгляд каша. но если это тебе дает результат, то значит все ок! удачи!

  • 12 июня 2012, 15:06

Еще

  • 12 июня 2012, 14:25

Еще

  • 12 июня 2012, 14:26

Еще

Весьма недурственно по смыслу, если иметь в виду широкую аудиторию.
На будущее — неплохо умерять эмоции и применять спеллчекер.

  • 12 июня 2012, 14:29

Еще

Плюсую, всё похоже на правду, Виктор Нидерхоффер тоже похожие вещи пишет, и с этим трудно не согласиться.

  • 12 июня 2012, 14:30

Еще

  • 12 июня 2012, 14:36

Еще

  • 12 июня 2012, 14:38

Еще

По сути верно — основное движение диктуется текущими интересами крупных игроков (aka «желание рынка»), но ТА и прочее помогает примерно определить цели движений. Т.е. то, о чем пишет Василий — это стратегия капитала, а ТА — тактика на коротких отрезках времени.
Вообщем спасибо за пост, полезно!

  • 12 июня 2012, 14:45

Еще

Василий. Можно и нужно быть всё время в рынке. Просто нужна система которая даёт сигнал на переворот.

  • 12 июня 2012, 14:52

Еще

Maaxee, ну зависит конечно всё от тайфреймов, на которых ты работаешь. В Баффет например всегда в рынке и всегда в лонгах.

  • 12 июня 2012, 14:56

Еще

Приятно читать умного человека. Хоть для себя я ничего нового и не подчерпнул, но приятно почитать грамотные рассуждения. Все эти мысли, эти взгляды на рынок приходят только с опытом.

  • 12 июня 2012, 14:58

Еще

  • 12 июня 2012, 16:09

Еще

* Вась ты никогда не задумывался почему абсолютное большинство экономистов, которые то и дело что следят за денежными ставками и прочим экономическими параметрами,
никакущие трейдеры? А ведь они проффи в экономике и все отслеживают. Че толку-то??
И не все решает ликвидность.
* Настроение рынка вещь абстрактная, когда все в эйфории рынки разворачиваються.
* Вась, а на самом деле твое понимание настроение рынка из той же оперы что ФА, ТА. Сегодня это работает завтра другое.

  • 12 июня 2012, 14:58

Еще

Arhilamer, Экономист — это одна профессия а тредер это другая и этой и другой профессии надо долго учится и не надо думать что если человек хороший аналитик или экономист, то он должен обязательно должен быть и хорошим трейдером или хорошим управляющим. Я специально в данном посте привёл пример со С.Демурой, который в 2009 работал в одной компании так как сказать дошортился. Ты можешь чётко понимать экономику и экономические процессы и ситуацию но рынки уже давно стали жить своей жизнью, не зависящей от экономике.

  • 12 июня 2012, 15:04

Еще

Василий Олейник,
ПО Демуре согласен. Я не понимаю как его вообще тут за авторитета держат.
Просто твое навязываемое «понятие настроение рынка» это вообще Абстрактность.
И еще, каждый применяет ТА, в том числе и ты, хоть и нехотя это делая, чертя или на глаз, но уровни видят и наклонные рождаються и под в это формируют остальное видение.

  • 12 июня 2012, 15:11

Еще

  • 12 июня 2012, 15:01

Еще

  • 12 июня 2012, 15:05

Еще

Василий Олейник, бернанке годится )

видео то почему ругали — потому что отсутствовал авторский труд по систематизации смысла, а ты теперь свой видеотекст на кириллицу переложил. для тренировки хорошо — для читателя не очень.

  • 12 июня 2012, 15:14

Еще

  • 12 июня 2012, 15:02

Еще

Очень много правильных мыслей, в частности о том, что новостной фон и наиболее раскрученные фишки теханализа зачастую используются исключительно для манипуляций сознанием толпы. Про Демуру все правильно, спорить не с чем. Вот с чем я не согласен: «… Принципы среднесрочной и долгосрочной торговли, не путать с внутридневной. » для автора приоритет. Я сам всегда был среднесрочным инвестором (лет 11 уже), но с конца прошлого года полностью переключился на внутридневную торговлю. Принципы среднесрочной торговли, которые у меня записаны отдельно, не работают на рынках, где ведущий инструмент (SP 500) движется регулятором-манипулятором в целях сохранения ценовой стабильности (БеБе это недавно опять подтверждал как приоритет монетарной политики). Регулятор не дает сформироваться ни бычьему, ни медвежьему пузырю. Тенденция отсутствует, корреляция с новостным фоном тоже (последняя реакция рынка на рекапитализацию испанских банков очередное тому подтверждение), что прекрасно видно в последнее время. Хотя с начала этого года был повышательный мини-тренд, на котором можно было заработать. Но хороший интрадейный алгоритм среднесрочнику на таком рынке не обыграть. Но если автор на таком рынке умудряется среднесрочной торговлей стабильно зарабатывать, то мои советы ему ни к чему. Василий человек разумный и весьма грамотный. Желаю ему успехов в торговле.

  • 12 июня 2012, 15:07

Еще

Закрыл глаза, вошел в транс, помедитировал. Погружаясь в постепенно светлеющее пространство рассмотрел Василия смывает с рынка.
Статья хорошая, мне понравилась.

  • 12 июня 2012, 15:07

Еще

  • 12 июня 2012, 15:07

Еще

Василий Олейник, Вам спасибо за качественный анализ происходящего. И главное за самостоятельное мышление ))))

  • 12 июня 2012, 15:11

Еще

в принципе неплохо, но почему Василий вы не понимаете, что ТА как раз и является отражением настроения рынка, его участников?
ТА построен на психологии участников рынка и поэтому работает

  • 12 июня 2012, 15:23

Еще

  • 12 июня 2012, 15:29

Еще

Василий Олейник, следствие чего?
ТА — это не бездушные графики, линии и так далее — ТА — включая Эллиота — это отражение психологии и только ее
Ведь не просто так рождаются все эти паттерны, сопротивления и поддержки. Все в головах, и оттуда выливается на графики и их формирует

  • 12 июня 2012, 15:36

Еще

  • 12 июня 2012, 17:01

Еще

  • 12 июня 2012, 17:21

Еще

Sergei789, добавлю, отражением свершившихся настроений рынка. А анализируется свершившееся. Когда актив открывается на 25% вниз/вверх, то ТА этим легко пренебрегает), а толкователи ТА и прочие толкователи рынка сообшают, что для свершившегося были резоны. Они вспоминают, что рынок всегда прав)))

  • 12 июня 2012, 16:14

Еще

  • 12 июня 2012, 15:25

Еще

Не по теме, но все равно! Народ как в метастоке сделать весь график. то есть, я конвертирую данные за 7 лет, а график выводится только за 2 года, в чем проблема?

  • 12 июня 2012, 15:27

Еще

Я, например, торгую на форексе, и для меня и для других трейдеров форекса давно понятно, что новости следуют за графиком, а не наоборот. Новостной фон используется лишь для обоснований движения рынка по техническом анализу

  • 12 июня 2012, 15:28

Еще

Sergei789, я не торгую по ТА, но на графики поглядываю, потому что график, это по любому статитика и зачастую, она может много о чем Вам рассказать, но мой бывший коллега, торгует исключительно по ТА, не слушая никаких новостей и не зная, практически ни о чем, что творится в мире. Каждый день мы с ним переговариваемся в Скайпе и делимся своими взглядами и прогнозами. Он мне выдает прогнозы по своим фигурам, а я ему сообщаю, что творится в мире, новости, стату и.т.д. Так вот мы с ним заметили странную и труднообъяснимую штуку. Сначала у него появляется технический сигнал, а буквально в течении 1-2 дней подтягивается событие, либо новость=))

  • 12 июня 2012, 16:54

Еще

  • 12 июня 2012, 17:02

Еще

IRIN, ну если вы будите думать наперёд и хоть немного посмотрите в будущее, то итак будет понятно какую например рынок ждёт новость и что с ним происходит на тех же ожиданиях, и ни какая вам система не скажет что делать потом, когда выйдет эта новость, только своими мозгами и по реакции рынка можно будет понять в цене она или нет. Вот допустим под 20 число рынок будет расти и все ТА будет говорить за лонг и что надо заходить, ну я то буду понимать что это скорее развод и готовится надо не к заходу а скорее к выходу и пока ваша система и индикаторы вам дадут сигнал на выход то рынок пролетит вниз у же прилично. Ведь куда проще понять что ждёт рынок и по факту это отработать. Даст 20 числа денег ФРС будет рост, не даст, будет падение и вот давайте я у вас за день до этого события спрошу -ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ ВАШЕ ТА? Лонг или Шорт? Причём не забывайте что ваш лонг на 5 минутке не будет означать покупать на дневных или недельных графиках и поэтому не на надо путать спекуляции с инвестициями.

  • 12 июня 2012, 17:07

Еще

Василий Олейник, Василий, я не торгую по ТА и за себя могу сказать честно, что я не знаю куда пойдет рынок завтра, послезавтра и 20-го, просто потому что этого знать не может никто и именно «понять», как Вы пишете за редким случаем, занятие неблагодарное. Тут можно только понять или непонять, затем пропустить это через каждую свою клетку и прочувствовать и после уже осознать что то. А ТА, например, у моего друга технаря говорит за вниз до 118-ти по Ри. Я не могу похвастаться такой точностью. Возможно да, возможно нет. Вот такая позиция подталкивает к открытию разнонаправленных поз, потому что все равно нам грозит волатильность. Будет и вниз-там крыть шорты, будет и вверх-там крыть лонги=))

  • 12 июня 2012, 17:23

Еще

Вась, раз ты собрался написать «всю правду о фондовых рынках», напиши правду и о своих лосях — что не всегда получается (а точнее почти всё время) заработать на новостях. Помнишь, свой мегалонг по нефти в прошлом году? ;)

  • 12 июня 2012, 15:30

Еще

А вообще много верных вещей написано — и что новости фуфло, и что фонда отвязана от реальной экономике, и про манипулирование и так далее. Ну так мы это все и учитываем, как же иначе, рынок это же не дважды два, а гораздо сложнее

  • 12 июня 2012, 15:31

Еще

Всё что написано выше, я бы охарактеризовал проще: Цикличность рынков.Не только проплаченые СМИ играют роль на финансовых рынках, но и его фазы aleho.narod.ru/metodolog/pantin.html

  • 12 июня 2012, 15:31

Еще

После такой разоблачающей статьи все маркетмейкеры и крупные игроки будут просто обязаны идти в ногу с толпой и перестать манипулировать рынком… Да нет. Просто у них работа такая.

  • 12 июня 2012, 15:32

Еще

Я рад что автор прозрел и может свысока поглядывать на большинство.
Остается только один простой вопрос:
www.itinvest.ru/services/trust/
Почему в минусе то?

  • 12 июня 2012, 15:35

Еще

  • 12 июня 2012, 15:35

Еще

не увидел ничего разоблачающего — всем все и так давно известно. Существуют ли манипуляции на рынках? разумеется, да. Ни один вменяемый трейдер не станет этого исключать

  • 12 июня 2012, 15:38

Еще

  • 12 июня 2012, 15:42

Еще

Константин (Caesar), еще как теряют, кто ж спорит :)
меня всегда умиляет точка зрения на рынок, тот же форекс, что трейдеры воюют против друг друга как скорпионы в банке
Забывая при этом, что периодически крупнейшие игроки теряют на рынках десятки миллиардов долларов, которых хватит на всех мелких спекулянтов планеты :)

  • 12 июня 2012, 15:52

Еще

Константин (Caesar), это передел рынка и собственности: близкие партнеры — самые близкие при разделе имущества)

  • 12 июня 2012, 16:18

Еще

  • 12 июня 2012, 15:52

Еще

  • 12 июня 2012, 15:56

Еще

Вась, основная твой проблема в том, что ты не торгуешь рынок, а стараешься его предсказывать. Может, и торгуешь, я не знаю, но на форуме ты только выдаешь предсказания: рынок пойдет туда, потом сюда, на этом обвалится, а на этом будет ралли.
Мне кажется тебе надо больше сосредоточиться на риск-менеджменте и найти методологию, которая работает. Тогда ты будешь зарабатывать в любом случае, а если угадаешь и предсказание по рынку — так это вообще большие деньги будут.

  • 12 июня 2012, 16:01

Еще

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Еккл 3:15
10 Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. Прем 2:4
А рынок неизменен как неизменна природа человека и его настроения, недалекие путают изменчивость рынка с его цикличностью старших циклов охватывающих более n — лет

  • 12 июня 2012, 16:32

Еще

  • 12 июня 2012, 16:36

Еще

Василий=), следуя Вашему завету-«умей читать между строк», читаю между написанными Вами строчками-«Мне очень нравится выступать в роли учителя для малышей»=)))) Выглядит это мило и трогательно. Я бы не стала так категорично высказываться по поводу никчемности ФА и ТА. Даже обычная линейная логика подскажет вам, что если достаточно большое количество участников рынка торгует по ТА и внимательно рассматривает волны, то это уже влияет на движухи в ту или иную сторону. Сила входа в фишку определенно о чем то говорит. А по поводу того, что все уже давно изменилось-конечно, полностью согласна. Но помимо того, что роботы злее заряжены и.т.д поменялось главное-торговля больше не может строиться с помощью простой линейной логики- «вверх или вниз»… или-«не всегда надо быть в рынке». Это не принесет успеха. Знаете? у меня есть один приятель, который с 2008-го не заходит в рынок… он ждет когда с рынка уйдет неопределенность-))))))))). А она теперь постоянная спутница рынка, его супруга и в ближайшие десятилетия развод им не светит.

  • 12 июня 2012, 16:45

Еще

IRIN, Вы не совсем верно поняли мой топик, я тоже использую ТА, но не надо быть убеждённым что лишь это вам поможет стабильно зарабатывать деньги. Да, будут периоды когда всё чётко будет работать и вы поверите что так будет всегда, но на длинном интервале времени, используя лишь один ТА вы обречены. Год и даже два, здесь не показатель. Я уже столько перевидал людей, которые зарабатывали десятки и сотни процентов но потом всё отдали рынку обратно и случилось всё из за их убеждения что всё на рынке просто и не надо морочить голову.

  • 12 июня 2012, 16:53

Еще

Василий Олейник, Ну зачем тода называете чушью бабочки? Парадокс в том, что никто не может знать работает ли бабочка на самом деле, либо реальность подстраивается под техническую живопись с помощью, так называемой «случайности». Но вот я, например, самолично не 1 раз видела как летают бабочки. Поэтому и говорю, что Вы категоричны. Не сердитесь)

  • 12 июня 2012, 17:01

Еще

IRIN, если правильно понимать ТА и ФА — то такого бы в жизни не сказали.

ТА и ФА НЕ МОГУ УСТАРЕТЬ.
Если не понимаете, что это — лучше вообще ничего не писать…

Это всё равно, что сказать, что таблица умножения устарела.

  • 12 июня 2012, 17:03

Еще

Яроцкая Майя, могут устареть или не могут — это всё равно что говорить про алгоритмы на которых работает тысячи роботов по всему миру и все эти алгоритмы написаны и разработаны именно на основе математики и на основе ТА — И ВОТ ЛИЧНО ВАМ МАЙЯ. ВОПРОС — РАЗ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ТАК ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ АЛГОРИТМЫ ВЕЧНО НЕ ЖИВУТ И ВСЕ ИХ ПРИХОДИТСЯ ПЕРЕПИСЫВАТЬ. Или если вы с этим не согласны, то может обратимся к А.Горчакову? Он вам расскажет как всё меняется и то что работало раньше не факт что будет работать в будущем.

  • 12 июня 2012, 17:18

Еще

Василий Олейник, алгоритмы перестают работать не по причинам того, что ТА их обманывает )))

ТА тут вообще не при чём, они перестают работать у кого? Где? Может этот алгоритм неверно написан? Или там слишком много этих самых паттернов в нём?

Нужен конкретный пример неработающего алгоритма — на нём и разбирать — что ТАМ КОНКРЕТНО НЕ РАБОТАЕТ

А так просто говорить, что мол ТА во всём виноват — это некорректно

  • 12 июня 2012, 17:26

Еще

Яроцкая Майя, блин я тебе ща прям сходу могу штук 20 идеальных алгоритмов сказать, которые работали 2 года подряд а в этом страшно лосят. Здесь писать не буду а при встрече проведу тебе урок «географии». Причём лосят алгоритмы не только на основе ТА но и на основе статистики — тот же статистический арбитраж, торговля спредов, торговля против корзинки и т.д. и даже твои пробойные стратегии лосяттттттт ))))))))))))))))

  • 12 июня 2012, 17:37

Еще

  • 12 июня 2012, 17:38

Еще

Василий Олейник, ты пойми, алгоритм как и человек (в виду что придуман последним) имеет просадку — это нормально.

Страшно лосят — это не конструктивно — параметры давай этих 20 идеальных (да хотя бы одного) — для меня это вообще что-то новенькое «идеальный алгоритм» )))

И ещё: сегодня лосят они, завтра ты ;-) и будет новая поэма технарей или статистов а-ля: «вся правда фондового рынка в ТА и математической статистике, не верьте тем, что торгует новости и события»

а потом будет крах, а потом будет рост, и тут уже фундаменталисты запоют свои оды )))

Природа рынка такова, что ни ты, ни я, никто иной не может предсказать, что будет завтра или через год — это и есть правда, а кто её отрицает, тот ещё слишком молод в плане рынка.

  • 12 июня 2012, 17:59

Еще

Яроцкая Майя, ну я уж точно не собираюсь использовать такие торговые систмы как у вас, в которых просадка 30% это для вас нормально, за такое людей увольняют а для вас это нормально. Попробуйте поработать хоть два года с нормальными рыночными рисками в 10% а потом давайте совет. Когда дважды подряд будет сбой вашей ТС то я посмотрю что вы будите клиентам говорить, а такое рано или поздно по законам математики должно случится и раз такое случилось у самого уважаемого мной гуру алготрейдинга то и вы рано или поздно не останетесь в стороне. Сколько уже раз ваша система лосила по 30% и интересно какие риски вы закладываете клиентам?

  • 12 июня 2012, 19:04

Еще

Василий Олейник, ты когда всех обобщаешь — становишься крайне не прав.

Ты не можешь предугадать, как будет работать твоя торговля, не протестировав её.
Если уже протестированные системы доходят до дродауна, то и ты так же можешь на своей интуиции «попасть». Тут вопрос концептуальный: я знаю, когда она у меня может быть и когда может случиться и что я буду делать, а ты не знаешь, ты лишь можешь об этом догадываться или НЕТ!

В этом разница, а от убытков не застрахован никто. Если у тебя просадка -10, значит и доход 20-25, а при просадке -30% — это от 50 до 100% годовых, каждый выбирает свою доходность и свой риск

Кто-то диверсифицирует стратегии, как это делаю я.

Пойми, нет универсального подхода у торговле. Если применение таких подходов даёт результат – то почему бы ими не пользоваться?

Именно поэтому я всегда уважаю торговлю каждого участника. А тот, кто говорит, что он знает Грааль — и это один верный подход — заведомо узко мыслящий человек.

Не в обиду, просто так, для общего развития ;-)

  • 12 июня 2012, 20:00

Еще

1. Баффет уже дважды имел просадку больше 50%, но люди не перестали ему доверять миллиарды. Дело не в просадке, а в доверии, что эта просадка отобъется.
2. Управление большим капиталом (от миллиарда рублей и больше) с просадкой в 10% — это путь в бондовую доходность, так как дневная волатильность российского рынка акций подразумевает просадки от 15% и выше, а интрадей таким капиталом не погоняешь. Поэтому заявление просадки в 10% — это существенное ограничение объема средств под управлением
3. В том смысле, который описан мной здесь
smart-lab.ru/blog/40792.php
рынок не меняется уже десятилетиями.
Да, правила, дававшие статпреимущество вчера, могут перестать давать его завтра, но наличие непредскауемой составляющей в ценах и, как следствие, поиск статпреимущества,, как единственную основу успешной торговли, никто не опроверг.

  • 13 июня 2012, 01:31

Еще

  • 13 июня 2012, 07:51

Еще

Василий Олейник, ты просто не умеешь их готовить (ц)
Феникс на корзине до сих пор зарабатывает.
Парники с грамотным ММ тоже берут свое.
СОлодин с его ТА вроде тоже как живет припеваючи.
ПС: Василий, ты торгуешь не настроения рынка и не рынок, ты торгуешь ожидания, ставя на красное или черное в надежде сорвать ва-банк

  • 13 июня 2012, 18:15

Еще

  • 13 июня 2012, 18:29

Еще

  • 13 июня 2012, 19:48

Еще

Василий Олейник, расскажите о статистических алгоритмах, которые «лосят». Можно даже отдельным постом, это актуально. Заранее благодарен.

  • 25 июня 2012, 18:37

Еще

Молодец Василий! Изложил то, что думает. Изложил то во что верит и не верит. Думаю что был честен перед нами и самое главное перед собой. Написал все по сути. Я полностью поддерживаю автора и его тезисы по поводу всех разводок и всякой там лабуды (волны, фибоначи, ТА, индикаторы). Конечно не каждому пока понятен его слог, но чувствовать настроение рынка, навык приобретаемый только через боль и потери. Вася продолжай писать дальше и в том же духе. Уважаю тебя за смелость изложения своих мыслей. Уважаю людей которые не боятся облажаться публично и не боятся признать ошибки. Есть в тебе стержнь трейдера и это важнее всей технической лабуды. Продолжай делится с народом своими мыслями.

  • 12 июня 2012, 16:49

Еще

В целом с Василием согласна.
Рынок — это дорога в неведомое, с точки зрения того, кто эту дорогу не возводит, не планирует, а просто едет по ней. Я водитель, я просто трейдер, задача которого быть успешным в преодолении пути. Какие-то участки напоминают те, что мы уже проехали, но считать, что следующий поворот в точности повторит то, что был в 2008 году или 1998 — наивно. Неведомое станет прошедшим, спустя миг, и войдет в мой опыт, но никто не знает, какие ухабы, повороты, прижимы, и ровные участки нам предстоит проехать. Есть косвенные признаки, позволяющие водителю предположить, будет спуск или подъем впереди, резкий поворот или скала на пути встанет, а может путь закроет чье-то катастрофическое крушение на этом пути… Но всякий разумный водитель будет помнить, что кажущийся и ожидаемый подъем может вдруг обратиться в спуск. У каждого своя способность пронзить светом толщу мрака будущего: кто-то видит на 100 метров, кто-то на 300, а кто-то совсем едет без фар. Просто нужно всегда быть готовым ко всему: чистые, прямые и просматриваемые вперед участки на этом серпантине — это чудо, подарок судьбы, а не закономерность. Рынок — занятие сложное, напряженное и занимательное до чрезвычайности. Результат у каждого свой. Вот и все!)

  • 12 июня 2012, 16:51

Еще

margin, прошу прощения не удержался, просто не мог оставить без комментария вашу аналогию с поездкой по трассе))).
Комментатор очень эмоционально описывает кольцевые гонки:
-вот к опасному повороту приближается английский гонщик со скоростью 240 км/ч., сбрасывает скорость до 200, и удачно проходит поворот! Следом за ним мы видим французского гонщика.Он сбрасывает скорость своего болида до 220 км/ч и устремляется вслед за англичанином. Следующим к опасному повороту приближается русский гонщик.О Боже! он увеличивает скорость с 260 до 300 км/ч и с криком:» Ё… вашу мать! Какого х… вы все здесь встали!» прокладывает новую трассу!
А в трейдинге(да и не только) я бы настоятельно рекомендовал прислушаться к словам Владимира Семеновича:»… выбирайтесь своей колеёй!»

  • 12 июня 2012, 22:01

Еще

но я сутками пялюсь в монитор,
и глаза очень болят,
а у тебя столько букв!

с каким бы кайфом я посмотрел полу-часовой мувик от Васи,
тогда можно глаза прикрыть, и витать в собственных идеях,
индуцированных твоими тезисами

ты отличный оратор
а про урезание роликов до 5 минут написали 2 барана,
ни каких проблем с удержанием внимания на 20 минутах,
у меня (и думаю у большинства) не возникало

теперь главное:
этот пост затеряется в ворохе смартлаба,
а нетленный мувик на ютюбе,
нубы (вроде меня) сохранят в веках,
и передадут следующему поколению неофитов!

Источник https://journal.open-broker.ru/investments/mify-i-real-nost-fondovogo-rynka/

Источник https://investprofit.info/stock-market/

Источник https://smart-lab.ru/blog/60211.php

Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: